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地図と世界史

1 世界@名無史さん :2013/04/06(土) 03:01:02.33 0
世界史を学び、楽しむにあたって必要不可欠な地図について語ったり、情報交換したりするスレです。

地理学、測量術、幾何学、天文学、歴史地理学、地政学、人文地理などにまつわる話、
歴史的な経緯などについて自由に語りましょう。
また、Webに公開してある無料歴史地図情報交換や、○○時代の○○地域を調べるには
どうしたら分かるか、といった質問もできるスレにしたいと思います。

その他、自分で歴史地図を描いたりするノウハウの話など、世界史と地図に関することなら
なんでもどうぞ。

11 世界@名無史さん :2013/04/06(土) 21:51:52.35 0
みんな普段、歴史地図を見るときってどこのサイトを見てる?


12 世界@名無史さん :2013/04/06(土) 22:15:53.80 0
とりあえず最初にいつもここ見るけどいろいろ不満も多いなぁ。
世界史地図は、13世紀初頭までだし、地図の精度も結構粗いし。

http://www.geocities.jp/shokatuki/

もちろん、製作者の労力は相当なものだと思うし、こういうものがただで使えることは大変ありがたいと感謝してはいるが。


13 世界@名無史さん :2013/04/06(土) 22:26:09.77 0
>>12
そこの地図を見ると1030年を境にフランスが大分裂してるが
何があったんだろう?


14 世界@名無史さん :2013/04/06(土) 22:29:11.13 0
そもそも国境というものを近代国家以前にどれだけ…
みたいな話に

なんか海外の歴史地図で隋唐時代くらいの日本の領土が北海道くらいまで伸びてるの見たこと在るな
でも、本州の大和政権の北端ってあの時代曖昧そう
領土の一部と權力が及んでるだけの区別をどう考えるか


22 世界@名無史さん :2013/04/08(月) 02:43:14.46 0
小学生の頃は白地図に「○○帝國」とか架空の国をぶちあげて遊んでいた


27 世界@名無史さん :2013/04/11(木) 12:20:31.87 0
よく、地政学の祖みたいに言われるマッキンダーだけど、
本人は自信の説を地政学ではなく、歴史地理学と呼んでいた。

元々その著書は、地理学と歴史学をいかに一繋がりの
ダイナミズムに満ちたものとして教育するかが目的だったし。

サー・ハルフォード・ジョン・マッキンダー(Sir Halford John Mackinder, 1861年2月15日 - 1947年3月6日)は、イギリスの地理学者、政治家である。ハートランド理論を提唱し、この概念は地政学の基礎的な理論付けとなった。事実上の現代地政学の開祖ともいえる。

hlthmmk4.jpg





28 世界@名無史さん :2013/04/12(金) 12:05:55.50 0
マッキンダーの本で読んだけど、ドイツ人ってのは地図製作に関しては凄いらしい。


31 世界@名無史さん :2013/04/15(月) 04:27:07.97 0
日本以外の国で、伊能忠敬みたいな人物伝は無いものかな?


36 世界@名無史さん :2013/04/15(月) 21:26:39.55 0
 
>>31 オーストラリアあたりを探検したクック
地球の大きさを測るために世界中に派遣されたフランス人

これ以外にも北西航路や北極海航路を発見しようとした人
はじめて世界を一周したマゼラン
喜望峰を発見したポルトガル人

このあたりじゃないかね、
とりあえず白人のほうが行動範囲がでかい
そのぶん正確な測量をする機会も多かったろう

最後に極地探検だとアムンゼンとかがいる


37 世界@名無史さん :2013/04/15(月) 23:26:14.41 0
>>31
日本は島国だから海岸線=地図になったけど
ヨーロッパあたりで国境を形にしてたらなんか違う感じだな。
時代によって変化するし国境


52 世界@名無史さん :2013/04/19(金) 02:24:58.15 0
なんか西アフリカの海岸線と南米の東の海岸線が
ちょうどパズルを切り離したみたいにピッタリとくっつくような形に見えるけど
気のせいかな


53 世界@名無史さん :2013/04/19(金) 02:56:31.84 0
>>52
ネタ?
そうでなければ、ウェゲナーの大陸移動説でググれ


54 世界@名無史さん :2013/04/19(金) 04:15:22.47 0
 
今はもう無いテティス海はもっと語られるべき


55 世界@名無史さん :2013/04/19(金) 11:04:53.83 0
氷河が溶けはじめて人類拡散の旅がはじまったころの地球ももっと語られるべき


61 世界@名無史さん :2013/04/20(土) 11:16:02.93 0
地図の歴史本って世界地図についての本は多くても
局所的な地図を扱った本ってあんまないよね

昔の人に取っての地図は、一種の模式図で
世界を縮尺したものとは違うんですよ、的なことが書いてある人本を読んで

じゃあ、戦国ものの時代劇に出てくる作戦用地図みたいなのはどういうのだったんだろう?
みたいな疑問を持って図書館に行ったら、そういうものを扱ってる本がなかった

人類学系の本で、道がわからないから地図書いてと頼んだら
意味が通じなかったみたいな話もどこかで


64 世界@名無史さん :2013/04/21(日) 08:42:07.74 0
ソ連はあえて不正確な地図を発行していたのだよな
まあ、あの国の場合は正確に造ろうといっても、1950年ごろになっても
コサックの隠れ里があったりしたそうだけど


65 世界@名無史さん :2013/04/21(日) 10:53:45.58 0
最初の地図ってどんなんんだったんかな


68 世界@名無史さん :2013/04/21(日) 12:50:48.26 0
地図というのは以下にして生まれたのか
最初は、地面や石壁に書いていたんだろうが
広域を移動しても、いまでも地図をほとんど必要としない人々はたくさんいる
ジャングルの狩猟民や焼き畑民、遊牧民くらいなら
地図がなくても場所の記憶と伝承が可能のようだ

問題は、周囲のだれもが行ったことのない土地に行くときだ
山や湖に名前がついたときだろうか、道や街ができた時だろうか
大きな国が周囲の国を支配するときであろうか


70 世界@名無史さん :2013/04/22(月) 02:49:02.39 0
 
ローマ帝国に地名がたくさん載っている地図があるが
あれは旅行者用、現代で言えば鉄道の路線地図に近い
路線上の地名の順序が重要であって
地形なんかは極力無視される描き方

正確な地形や方位は
陸地の見えない航海に出てはじめて必要になった
それが正確な地図をつくろうとする動きにつながるのだろう


71 世界@名無史さん :2013/04/22(月) 05:55:09.99 0
最初の地図は地面にがりがりと書いて年長者が下っ端をぱしらせる時の説明に使ったと予想


72 世界@名無史さん :2013/04/22(月) 23:12:34.39 0
最初では全然無いが、TO図もかなり有名だな

TO図(ティーオーず, 英: T-O map)とは、中世ヨーロッパにおいて描かれた世界地図をいう。TOは、「Terrarum Orbis」の略。

tomno4t3pd.jpg





73 世界@名無史さん :2013/04/22(月) 23:59:05.10 0
>>61
>昔の人に取っての地図は、一種の模式図で
>世界を縮尺したものとは違うんですよ、的なことが書いてある人本を読んで

これってどういう意味?


75 世界@名無史さん :2013/04/23(火) 00:26:27.04 0
>>73
聞くより見よ
http://www.hrr.mlit.go.jp/kanazawa/mb5_kouhou/paper/yume/vol3/tokushu/4-1.html
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/T_and_O_map_Guntherus_Ziner_1472.jpg


78 世界@名無史さん :2013/04/23(火) 11:49:31.55 0
世界(認知してる範囲で)を表現するということに呪術的な意味とか禁忌とかあったりせんのかな


80 世界@名無史さん :2013/04/24(水) 09:33:48.12 0
>>78
ボルヘスの短編で、それに近いのがあるね


84 世界@名無史さん :2013/04/25(木) 10:51:54.59 0
>>78
地図と呪術が高度に結びついた最たるものが、曼荼羅なんだよな


81 世界@名無史さん :2013/04/25(木) 01:07:38.45 0
地図と言えば、ポリネシア人が使った海図も面白いよな


83 世界@名無史さん :2013/04/25(木) 10:16:46.82 0
地図と世界史というと、ハイチとドミニカの間で、切手に印刷された地図が原因で戦争になったことがあるだよな。
ドミニカが発行した地図で、実際よりドミニカ側がやや広く描かれてしまっていた。
それに怒ったハイチが戦争を仕掛けたって事件。


98 世界@名無史さん :2013/04/27(土) 10:42:51.73 0
世界地図とは、
・その時代の人間の世界観を視覚化したもの
・その時代の人間の世界観を形成させるもの
と言えるのかもしれない。


109 世界@名無史さん :2013/04/28(日) 12:55:21.05 0
>>98
かつて世界地図とは、自分たちの世界に対する認識と異界観を視覚化したものだったと思う。
地球儀が出来てから、異界が消えてしまったんじゃないだろうか。


15 世界@名無史さん :2013/04/06(土) 22:34:52.76 0
ブラタモリなんかでやっている、現在の地図に古地図から引っ張ってきた情報を
重ねて土地利用の変遷とか、地形変化の移り変わりみたいなのを自分でやってみたいけど、
結構難易度高そうだね。

10年とか、100年単位で、レイヤー(層)を用意して、PC上でいろいろ遊べれば面白いんだけどな。


104 世界@名無史さん :2013/04/28(日) 06:15:13.96 0
>>15
かなり限られた範囲だけど、こういうフリーソフトがあるようだ。
時系列地形図閲覧ソフト「今昔マップ2」
http://ktgis.net/kjmap/index.php


107 世界@名無史さん :2013/04/28(日) 07:37:48.10 0
>>104
こういうのもあった。
高過ぎて、個人では到底手が出ないけど。

今昔羅針盤 ~ダイナミック古今地図~
http://www.jmc.or.jp/kanren/konjaku.html


65 世界@名無史さん :2013/04/21(日) 10:53:45.58 0
最初の地図ってどんなんんだったんかな


106 世界@名無史さん :2013/04/28(日) 06:44:08.69 0
>>65
世界最古のバビロニアの地図


boh64okdm.jpg




108 世界@名無史さん :2013/04/28(日) 11:16:07.68 0
なんというか、このスレで出ている疑問のうち、かなりのものはここを見れば解決すると思う

初期の世界地図
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%9C%B0%E5%9B%B3


112 世界@名無史さん :2013/04/28(日) 22:36:07.82 0
多少暴論だけど、TO図などでも、実は全世界が既知の図式内に収められていて
今の人が思うほど、未知を感じさせるものではなかった可能性


113 世界@名無史さん :2013/04/28(日) 23:56:34.08 0
>>112
>>27で出てきたマッキンダーが、当時(本の出版は19世紀末)はそれほど知られていなかったTO図について述べている。
世界島(ユーラシア大陸とアフリカを合わせて、島と見なした呼称)の中心にパレスチナを
置いているということに対して、その地政学的分析のシンプルで研ぎ澄まされた表現を評価しているんだよね。

トポロジー、デザインの点から言っても、TO図自体は、ある意味現代人も及ばないほどの先進性はあると思うよ。
ただ、この地図の知識だけで終わってしまっていて、もうちょっと実測的な地図が無いとなれば、無知と断じられても仕方ないと思うけどね。


116 世界@名無史さん :2013/04/29(月) 13:40:49.42 0
>>113
西洋中世で最大の地図は、西ドイツのエプシュトルフの僧院で発見されたマッパ・ムンディ。
東方が上、中心にエルサレムというのはTO図と同じだが、もっとかなり崩れた形になっている。
その一番大きな理由は、聖書や中世の伝説に基づく様々な図像が一面に書き込まれているから。

TO図とマッパ・ムンディどっちが先かは分からないけど、普通に考えてまず前者が
存在し、作者のイメージの世界をどんどん書き込んで生まれた地図ってことだろうね。
面白い地図だけど、これは中世人の無知を示すものといわれても仕方ない気がする。


128 世界@名無史さん :2013/05/02(木) 14:33:54.73 0
ゴンドワナ大陸の頃の詳細な地図がみたい


131 世界@名無史さん :2013/05/02(木) 22:22:07.10 0
>>128の元に何者かから
ゴンドワナ大陸の頃に描かれた地図が届いたのだった


137 世界@名無史さん :2013/05/06(月) 10:09:41.44 0
地図に、帆船やら動物やら、怪物やらといった遊びの要素が描かれなくなったのは、いつからなんだろう?
合理精神が花開いた17世紀初頭から?



転載元
地図と世界史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1365184862/

コメント

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tst1です

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てすと2です。
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